m-f 19 октября 2007 14.44

"Почему МГУ требует от студентов отказаться от своих убеждений, право на которые гарантировано Конституцией России?"
видимо потому, что человеку ради достижения каких либо целей все же нужно чем-то жертвовать. нельзя не надевая форму стать офицером, такеж нельзя не препарируя лягушек стать биологом.

Ответить

who_lee 03 ноября 2007 15.40

Во-первых: Нет, не биологом. Микробиологом. Разница очевидна.
А во-вторых: есть альтернативные методы изучения таких элементраных вещей как безусловные рефлексы. В Европе это внедяется повсеместно, так почему же мы должны оставаться бессмысленно-жестокими дикарями?

Ответить

who_lee 03 ноября 2007 15.41

Во-первых: Нет, не биологом. Микробиологом. Разница очевидна.
А во-вторых: есть альтернативные методы изучения таких элементраных вещей как безусловные рефлексы. В Европе это внедяется повсеместно, так почему же мы должны оставаться бессмысленно-жестокими дикарями?

Ответить

who_lee 03 ноября 2007 15.42

Во-первых: Нет, не биологом. Микробиологом. Разница очевидна.
А во-вторых: есть альтернативные методы изучения таких элементраных вещей как безусловные рефлексы. В Европе это внедяется повсеместно, так почему же мы должны оставаться бессмысленно-жестокими дикарями?

Ответить

инна 22 октября 2007 17.32

А кто решил что НЕЛЬЗЯ?

МОЖНО

В западных странах активно используются альтернативные методы обучения. кроме того для специалистов непрофильных кафедр вопрос Резать или Не резать даже не стоит. Чтобы эксперимент на животном был проведен должно быть доказано ,что нет вообще никакой возможности избежать этого,а при наличии альтернативных методов, которые используются во множестве вузов - вам просто не дадут никаких лягушек.

Это очень большое упрощение, а скорее даже атавизм - считать биологом того, кто режет лягушек. Смешно ))
Сейчас 21 век и биология это огромный комплекс наук. Заставлять проводить демонстрационные опыты человека, который по своей специальности не работает с животными - это не только абсурд. но и нарушение законов РФ


ПС если бы микробиолог отказался с микробами работать, то Ваш пример про офицера был бы уместен

Ответить

Я 25 октября 2007 12.44

Дык всё просто! Езжайте на запад, там и учитесь.

Ответить

Фёдор 25 октября 2007 16.53

Довод тот ещё... Ты так родных и родину не любишь, что хочешь выгнать тех, кто пытается изменить жизнь к лучшему? А потом сам тоже рванёшь, как увидишь, где жизнь лучше?

Ответить

Raimon 25 октября 2007 19.04

Сдаётся мне что молодому человеку ПиАр-а дешёвого захотелось, а не биологического образования....

Ответить

Фёдор 25 октября 2007 19.20

А Вы не предполагаете, что есть люди, и их всё больше, которые не хотят участвовать в бессмысленном (он ведь предлагает достойную "законную" опробованную в мире альтернативу) насилии, в т.ч. в убийствах живых существ. Кстати, у некоторых студентов после подобных опытов крыша едет, одни привыкают кровь пускать не только животным, другие сами в депрессии впадают. Или вегетарианцы по-вашему проблему сами придумали?

Ответить

Raimon 25 октября 2007 20.04

"Нельзя сделать яичницу не разбив яйца". Не представляю каким образом можно "законно" заменить лягушку "без насилия" (про муляжи и компьютерные программы прошу мне не говорить).
Да, по моему "вегетарианцы проблему сами придумали".

Ответить

Фёдор 25 октября 2007 22.28

Делать яичницу или нет должно быть выбором человека. Не надо заставлять бить яйца вегетарианцев, которые не едят яичниц. Этот конкретный студент учился на микробиолога, а не на хирурга или ветеринара. Ему не нужны навыки резать и копаться во внутренностях. По этим дисциплинам вся Европа давно уже считает достаточным "муляжи и компьютерные программы". Речь о бессмысленности ИЗЛИШНЕЙ жестокости и ещё о правах человека. "Законно": студент выиграл даже наши суды. Ведь парень на самом деле "отличник" и был бы и будет специалистом получше своих учителей, а его отчисляют под надуманными и сфальсифицированными предлогами. Люди видят проблему, по крайней мере для себя, и становятся вегетарианцами, а не наоборот. Причём Вам не мешают. Не правильнее ли дать им жить как они хотят?

Ответить

илья 23 ноября 2007 13.35

проиграл 2 суда. И поделом, нефиг саморекламой заниматься

Ответить

papa 26 октября 2007 12.12

Если кто то хочет жить как он хочет то пусть не идёт туда где ему не понравиться. В европе по таким же мотивам разрешили ходить на ечебу в паранже. А моё право разговаривать не с черным балахоном а с человеком? Есть определенная программа обучения. И её надо придерживаться. А если не нравиться то никто не будет заставлять. Охренеть ради какого маловероятного будущего светилы менять программу обучения, которая прерасно себя показала, вырастим много прекрасных врачей.

Ответить

Дж.Эф 26 октября 2007 12.19

Искренне не понимаю, как этот юноша собирался изучать медецину.
Может если решил хомячков спасать - на себе пару опытов забацать?
Отпиарился парниша, конечно, не плохо.

Ответить

who_lee 03 ноября 2007 15.43

Во-первых: Нет, не медИцина. А микробиологию. Разница очевидна.
А во-вторых: есть альтернативные методы изучения таких элементраных вещей как безусловные рефлексы. В Европе это внедяется повсеместно, так почему же мы должны оставаться бессмысленно-жестокими дикарями?

Ответить

илья 23 ноября 2007 13.45

А что такое дикарь? И почему бессмысленно? С вполне понятным смыслом - научиться тому-то и тому-то. Насчет европы - все любят на нее ссылаться - конкретики ноль, она далеко, не ответит. Уверен, что если поискать - то найдутся и работающие с животными институты и неработающие.
И какие это альтернативныие методы? комп. программы? ну да, можно вообще только книжку прочитать. И откуда это у бедного биофака возьмутся деньги на программы, макеты, их ремонт и т.п.? А если кто-то скажет, что история никому не нужна? Что, тоже убрать? Меня вот расстраивают упоминания о зверствах Ивана Грозного. САМОРЕКЛАМА мальчика-проходимца - мое мнение.

Ответить

Валентин 28 января 2008 14.34

Я имел сомнительное удовольствие быть однокурсником этого мальчика. Не надо его выставлять героем, большего вреда чем он вряд ли кто-то принес биофаку, кидаться грязью на передачах Малахова, не есть дело для будущего светила. С мальчиком хотели пойти на компромисс: прелагали ему написать рефераты по темам практикума, но он отказался - ему нужен был прецендент и дешевая слава, как результат этого прецендента. Его слава дорого обошлась даже не физиологам, а людям из учебной части, зам декана по учебной работе К.Н. Тимофеев наслушался от героического Ромчочки даже прямого хамства ( я был свидетелям) и вместо того, чтобы заниматься учебным процессом, таскался по судам, где слушал потоки грязи в его адрес и адрес биофака.
Надо заметить, что вегетарианский герой Рома белоусов доучился до третьего курса, а соотвественно прошел другой практикум по вскрытию животных - практикум по зоологии позвоночных,и почему-то по поводу этого практикума возражений с его стороны не последовало. Хотите знать почему? А потому что тогда он еще не понял, что под видом защиты идеалов можно круто пиариться.
Следующий пункт мальчик не был гениальным студентом - юольше половины выпускников биофака заканчивают его с красным дипломом. Кроме того, на третьем курсе помимо несданного практикума по ФЖ, он завалил также физиологию растений ( видимо там тоже работали с растениями без нарокоза) и биофизику. Таким образом три несданных в сессию экзамена послужили причиной его отчисления.
И наконец - не кивайте на Европу, зеленые власти в Германии практически разрушили самую мощнуб мировую физиологическую школу. Радуйтесь зеленые по всей европе ученые не хотят заниматься опытами с животными - очень тяжелое давление со стороны властей, только кто от этого проиграет обычный народ, который недополучит нового лекарства.

Ответить

Виталий Вульфъ 30 января 2008 22.36

Уважаемые, я просто поражаюсь откровенной недалёкости отдельных ораторов.
Вы сами хоть раз были в институте на территории ЕС? Я был. Все эксперименты оканчиваются оговорками, мол "на живой мышке всё может быть совершенно иначе". На кого вы мне тут киваете? Вам самим ваше холуйство не надоело? Какая прекрасная цивилизованная Европа, ОМГ! Тем временем, на кардиологические операции приезжают к Лео Бакерии, который, доложу вам, не ударялся в бабско-толерастическо-демократические визги, когда учился на хирурга. Еврора погрязла в собственной слизи, толерастии и неверии. Что же это за "выпускник престижнейшего европейского ВУЗа, где изучаются новейшие методики", который от головной боли пытался мне всучить антибиотики? Почему угасающее поколение истинных Врачей до сих заставляет людей выстраиваться к ним в очередь? Да по одной простой причине. Кроме них, ветеранов старой закалки, никто сложнейшие опреации проводить не будет.
А Роман однозначно отрабатывает заказ. И можно точно утверждать, что целью такого заказа является создание прецедента, то есть фактически у нас на глазах идёт борьба за своего рода "биологическое Косово". Очень грустно осознавать, что многие не понимают, что Роман - всего лишь пешка в чужой игре.

Ответить